www.dapoznan.fora.pl

CEG

Piękna Miss Kalifornii, o której mówił ks. Marcin w swoim kazaniu podczas niedzielnej mszy. Z powodu swej odważnej wypowiedzi na temat małżeństw homoseksualnych stała się najsławniejszą ofiarą nietolerancji i politycznej poprawności, ale i bohaterką milionów osób na całym świecie.

Podaje link do artykulu o niej:

[link widoczny dla zalogowanych]

paczka_dropsow

Jeśli mogę zapytać... bo rozumiem, że związków homoseksualnych nie akceptujecie.. a co myślicie o osobach homoseksualnych. Nawet jeśli nie chcą żyć w związkach. Bo jakoś nie mogę znaleźć jednoznacznych wypowiedzi "ludzi Kościoła". Czasami mam wrażenie, że jest to traktowanie takich osób jako kogoś chorego i to na chorobę zakaźną, a czasami takie ciut patrzenie z góry... Zbieram wiec opinie. Smile

) Będę wdzięczna za kilka. Jeśli forum nie ma służyć takim dyskusjom, to z góry przepraszam za... "prowokację" (prowokację w sensie inspirowania a nie wichrzycielstwa) Smile

ewysz

http://www.youtube.com/watch?v=OY-1cybT6p8 - tutaj można zobaczyć i usłyszeć na własne oczy/uszy

Generalnie przerażają mnie niektóre komentarze pod tym filmikiem, ale pewnie jest to standardowe, znamy to już z komentarzy na onecie i innych portalach rodzimych. Co jest w tym wszystkim najbardziej okrutne? Że ci, którzy tak głośno krzyczą o tolerancji nie potrafią jej sami okazywać ludziom o innych poglądach. To boli. Zwłaszcza, że sama byłam kiedyś pod urokiem takich filmów jak 'Tajemnica Brokeback Mountain' i relacji w nim przedstawionej. Tylko spójrzcie w jaki sposób pokazana jest tam kobieta? Kobieta tam to ta, która jest ograniczona, niczego nie rozumie i tak naprawdę nikogo nie interesuje jej dramat. A umówmy się, przeżywa ogromny. Po obejrzeniu tego filmu czułam się jak chodzący przygłup.

Paczko_dropsów - myślę, że forum ku temu służy, by dyskutować na każdy temat, więc nie obawiaj się Smile

Jeśli chodzi o Twoje pytanie, to ja spotkałam się z taką opinią (i wydaje mi się ona słuszna), że skłonności homoseksualne same w sobie czymś złym czy chorym nie są - gorzej, jeśli się im ulega. Osobiście mój pogląd w tych sprawach bezustannie ewoluuje. Wydaje mi się, że można się z takimi skłonnościami urodzić lub też 'nabyć' je w trakcie takich a nie innych doświadczeń życiowych. Tak czy siak jest to chyba jakiś rodzaj krzyża dla tych ludzi. Albo go podnoszą i próbują z nim iść albo też udają, że go nie ma.

paczka_dropsow

ewysz ano właśnie... i wyszedł ten sam paradoks co zwykle.

Piszesz, ze same skłonności nie są ani niczym złym ani chorym... ale dlaczego w takim razie czymś złym byłoby uleganie im?

Moje poglądy też ewoluują, często wtedy przyjmuję strategię "advocatus diaboli", myślę, ze czasami można do ciekawych i rozwojowych rzeczy dojść odważnie stawiając sprawę. Więc może nie tyle chcę się tutaj opowiadać po którejś "stronie", ale poszukiwać.

ewysz

Gość

Nadal nie rozumiem dlaczego coś co nie jest złe i chore miałoby być problemem? Dlaczego miałoby potrzebować uzdrowienia coś co nie jest chorobą?

Jakimś mistrzem duchowości nie jestem... ale wydaje mi się, ze nikt chyba nie łudzi się, że będzie "uleczony" z pokus. Trzeba po prostu przyjąć fakt, ze one są i znaleźć sposób na siebie, żeby nie popłynąć na fali.

paczka_dropsow

Zapomniałam się zalogować, pisząc. To ja paczka_dropsow

ewysz

paczka_dropsow

Ale w takim razie czy nie popadamy w relatywizm? Czy takie rozpatrywanie (rozdrapywania?) każdego przypadku nie będzie tak naprawdę próbą przesadnego usprawiedliwiania?

A czy ważne jest stwierdzenie czy coś jest chore czy nie? No jasne, ze jest. Bez diagnozy nie można zacząć leczenia. Jasne, że rożne są przyczyny (tak samo jak w przypadku grypy...), ale fakt czy jest się chorym czy nie jest do dyskusji (grypa to grypa) Smile

jaboja

Czy choroba? Ja osobiście od czasu lektury artykułu na ten temat w którymś z numerów "Ozonu" (gdy się jeszcze ukazywał), uważam że tak. A przynajmniej uważam za haniebne twierdzenie że jedynym słusznym poglądem jest to, iż to nie choroba (w gruncie rzeczy jest to tylko okrutna sztuczka erystyczna).

Jeśli ktoś chce się z tego leczyć, uważa, że to możliwe, to chyba nie mamy dostatecznych powodów by mu tego zabraniać. Przynajmniej do czasu aż dyskusja nad tym co jest chorobą, a co nie stanie się tylko naukowa, a nie głownie polityczna.

Natomiast co do tego czy sam problem jest zły, oraz czy uleganie jest złe, to bym postawił sprawę tak: Podobają ci się tirówki, to naturalne i samo w sobie jeszcze nie złe, ale jak pójdziesz skorzystać z ich usług to bezsprzecznie będzie to grzech. A z tego co czytałem w owym "Ozonie", związek dwóch osób jednakiej płci, jednak nie jest tym, czym związek dwóch osób różnej płci, pozostaje jakąś namiastką, czegoś jednak braknie w nim.

ewysz

jaboja

Sprawa chyba jakoś szczególnie się nie komplikuje, tylko nie ma dobrych nastrojów politycznych do jej zgłębiania. Lekarstwa na to nie znamy, więc firmy farmaceutyczne nie mają interesu w tym by zmienić obecny status quo, a wiadome środowiska zaciekle szerzą swój w mniejszym lub większym stopniu zakłamany obraz, toteż nawet gdyby ktoś chciał naprawdę neutralnie podejść do sprawy i ją badać to by pewnie utonął w morzu propagandy (pewnie zarówno jeśli by mu wyszło że chorobą jest, jak i jeśli by wyszło, że nie). Przypuszczam że gdy minie epoka, która się obecnie zaczyna, jakoś to się ustabilizuje i będzie równie niekontrowersyjne jak obecnie np. model heliocentryczny. Póki co jednak przyjdzie nam dalej przebijać się z naszymi poglądami przez mur sprzeciwu.

deborah

tak samo srodowiska homoseksualne staly sie nietolerancyjne dla tej dziewczyny (Caroline).. dlaczego nie mogla wyrazic swojego zdania na ten temat jezeli homoseksualisci nie traktuja swoich sklonnosci jako zle? Mysle ze środowiska homoseksualne same prowokuja to, ze homoseksualizm traktowany jest jako choroba.

Ten problem nie jest tylko przeciwstawieniem stanowisk "ludzi Kosciola" i spoza Niego. Dotyczy to ogolnie zachowan spolecznych. (niezaleznie od religii i kultur spolecznie akceptowane byly od wiekow zwiazki heteroseksualne) Ale mysle, ze wykorzystuje sie tez stanowisko wobec homoseksualistow jako pretekst do wytykania nietolerancji Kosciolowi.

jaboja

Mi się wydaje że sprawa jest prostsza - środowiska homoseksualne są ze swej natury zakłamane i nieco niekonsekwentne. Tak na zasadzie "Kali komuś ukraść krowa / ktoś Kalemu ukraść krowa".

A że jest traktowany jak choroba, to chyba nie zasługa nie wiadomo czego. Po prostu jest na tyle nienaturalny, że w myśl intuicyjnego pojmowania choroby jest chorobą (to czy jest uleczalny, czy nie - osobna sprawa). Przestaje nią być gdy definiujemy chorobę jako coś demokratycznie (sic!) określone przez WHO, ale jak dla mnie demokratyczne kryteria wybierania faktów naukowych są złem koniecznym, a nie objawieniem się prawdy w swojej istocie, takoż wydaje mi się, że mam prawo mieć inne zdanie niż WHO.

paczka_dropsow

NO dobra, przekonaliście mnie - ŻAŁUJĘ... że zaczęłam ten temat. Szkoda ze rozmowa zeszła na hasłowatość...